Vor Schindluder mit Statistiken macht leider kein politisches Lager halt. In dem Buch “Das Imperium der Schande – Der Kampf gegen Armut und Unterdrückung” von Jean Ziegler bin ich auf folgende Aussage gestoßen:
Vor vierzig Jahren litten 400 Millionen Personen an permanenter und chronischer Unterernährung. Heute sind es über 854 Millionen.
Das ist sicher wahr und in jedem Fall schrecklich. Doch die mit dieser Aussage suggerierte Verschlimmerung der Lage wird durch die unterschlagene Tatsache relativiert, dass sich im selben Zeitraum auch die Weltbevölkerung mehr als verdoppelt hat – der Anteil der Hungernden ist also nicht gestiegen. Wenn man andere Zeiträume oder Berechnungsgrundlagen wählt, ist er sogar gesunken. (Zumindest habe ich eine solche Rechnung neulich in einem anderen Buch gelesen. Das finde ich aber gerade nicht, und wie es hieß und wer es geschrieben hat, weiß ich auch nicht mehr. Ich weiß nur noch, dass ich es im Bahnhofsbuchhandel in Chemnitz gekauft habe, aber das ist jetzt auch nicht besonders hilfreich.)
Bitte nicht falsch verstehen: Selbst wenn der Anteil und auch die absoluten Zahlen deutlich gesunken wären, wäre es selbstverständlich ein Skandal – nein, Ziegler verwendet das bessere Wort: eine Schande, dass überhaupt Menschen hungern, obwohl die Weltwirtschaft ausreichend Nahrung für alle produziert. Es ärgert mich nur, wenn ich so offensichtlich durch Auslassungen manipuliert werden soll. Das macht es schwerer, dem Rest zu vertrauen.
Man kann behaupten, dass die Zahl der Verkehrstoten in Deutschland 2007 zurückgegangen ist. Oder drastisch gestiegen, verglichen mit 1850. Irgendjemand hat mir erzählt, dass eine von der Tabakindustrie bezahlte Studie ergeben habe, dass Rauchen die Wahrscheinlichkeit senke, an Alzheimer zu erkranken – logisch, weil viele Raucher sterben, bevor sie ins beste Alzheimeralter kommen.
“Imperium der Schande” ist dennoch ein sehr lesenswertes Buch, und ich möchte es unbedingt weiterempfehlen. Zieglers wirtschaftliche und politische Analysen und Empfehlungen sowie die Darstellung bestimmter Heldenfiguren erscheinen mir an manchen Stellen zu einseitig, aber ich bewundere die Klarheit seiner Aussagen:
Wer an Hunger stirbt, stirbt als Opfer eines Mordes.
Und bei allen Kritteleien an den Details: Diese Kernaussage belegt er auf eindrucksvolle Weise.
(Volker Strübing)
Ja der Ziegler ist in, ich sage mal politisch interessierten Kreisen, recht bekannt. Ich glaube er hatte auch mal für eine deutsche Tageszeitung geschrieben. Welche weiß ich nicht mehr, ich wechsle bei jeder nervenden Kleinigkeit meine Zeitung. Nun ich weiß aber noch das ich bei dem Ziegler eher beeindruckend fand, dass er zwar die “reichen Industirestaaten” beschuldigt, aber eher auf die Grundproblematik anspricht. Auf simples Deutsch verkürzt, er schrieb (schon länger her das ich mal was von ihm gelesen habe) über Politik ist aber kein Politiker. Das ist auf der einen Seite sehr beeindruckend, da er nur das Elend sieht, auf der anderen Seite relativ depremierend weil er nur auf Probleme Aufmerksam macht nd eben keine Problemlösende Vorschläge unterbreitet.
Ein anderer politisch versierter Mann, der allerdings Politiker war (einer meiner Lieblingspolitiker, genauer gesagt der einzige korrekte Politiker auf den ich je gestoßen bin) hat mal gesagt “Glaube keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hat!”.
Und er hatte Recht 70% aller Bomben die im WKII auf Deutschland vielen, fielen im letzten Jahr des WKII, entweder die “Lager mussten gleert werden” (wie der besagt Politker inoffiziellen Quellen zumute sagte) oder die Soldaten sollten weniger kämpfen müssen, und somit “weniger Elend” erleben. Auf jeden Fall ist jede Statistik erstens eindimensional und zweitens Interpretationssache.
Dein Beispiel, Volker, ist gleich in allem Belangen, welche eine Statistiken als unsichere Fakten degradiert, als Beispiel zu nennen.
1.) die Sache mit der Interpretation:
Wie du schon sagtes man sollte das auch relativ sehen. Und eben nicht nur Absolute sondern auch prozentuale Werte nennen. (auch wenns der Wirkung abschlagen würde)
2.) Die Fälschung:
a.) Das ist ne waage Schätzung.
b.) Wieviele Menschen sterben an Unterernährung, und man “erkennt” es nicht direkt. In dritte Welt Länder werden weltweit auch an die 200 Millionen Meschen in “bürgerkriegsähnlichen Situationen” umgebracht. Würden sie nicht die “Gnade” eines Kopfschusses erhalten würden sie wohl verhungern.
3.) Eindimensionalität:
Die Zahl der Verhungernden haben sich verdoppelt. Was ist mit denen, welche zwar nicht direkt an chronischer Unterernährung sondern an chronischer Unterversorgung leiden. Medizin, Hygiene, auch Bildung etc. .
Wenn man diese Zahlen mitberücksicht wird die Sache noch erdrückender für einen im “puren Luxus” lebenden Menschen wie ich es bin(und auch du es bist).
“… weil er nur auf Probleme Aufmerksam macht nd eben keine Problemlösende Vorschläge unterbreitet.”
Hallo HevoB, das stimmt nicht. Ziegler unterbreitet Vorschläge und zeigt positive Beispiele.
Naja, statistiken halt :) Das Churchill Zitat wollte ich auch schon bringen ^^
Dann halt SO:
Lieber ein Buddhistisches Standesamt, als ein Statistisches Bundesamt.
Die Statistiken sind ja so eine sache. Unsere TV einschaltquoten werden von wenigen Leuten aufgezeichnet und dann auf 80Millionen raufgerechnet. Deswegen erreichen ja so tolle Shows , wie DSDS und Germany´s Next Mop-Trottel ja so hohe einschaltquoten. Statistiken sind eine gewisse Anpeilung (vielleicht sogar ein Trend) aber niemals eine richtige Aussage.
Aber das wird sich ja im Laufe der Zeit mit Rollstuhl-Schäubli ändern, wenn alles und jeder , wie zu Stasizeiten erfasst wird. Täglich 80Millionen unter Generalverdacht :) Klasse!
Wollte schon ne vollgefurzte Unterhose an das Innenministerium verschicken, damit sie endlich auch ne Geruchsprobe von mir haben.
In der Hoffnung, dass statistisch 50% der Spürhunde und Menschen, die damit in Kontakt kommen sofort ohnmächtig werden.
Ansonstn bleibt mir nur noch zu sagen, dass 10 von 100 Menschen nicht Prozentrechnen können! Das sind mindestens 25% …in diesem Sinne…
Wie heist es doch so schön?
Traue nie eine Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.
ja das war churchill :) noch einer mit dem zitat?
Ich kenn auch noch ein Zitat: Habe im VEB DVZ Statistik gelernt (FA f. Datenverarbeitung) und dort hieß es immer: Wenn man den Kopf ins Eisfach und die Füße in den Ofen steckt, hat man statistisch gesehen die richtige Wohlfühltemperatur.
Allerdings ging es mir in meinem Posting gar nicht um Statistik an sich. Eigentlich hätte ein Gorbatschow-Zitat viel besser gepasst: “Die halbe Wahrheit ist die schlimmste Lüge”. Auch wenn es in diesem Zusammenhang etwas drastisch ist.
Trotzdem: Der Churchill-Spruch ist sehr schön und die Forderung nach einem buddhistischem Standesamt spricht mir aus dem Herzen.
Ohh Mist, da hab ich mir wohl selbst ein kleines Grab gegraben.
Naja ich muss zugeben allzuviel habe ich über Ziegler nicht gelesen. Halt nur ab und an ein Zeitungsartikel und so wie ich mich erinnern kann war das meist depremierend, weil er da eben meist nicht positives bemerkt hatte oder geschrieben hatte wie man alles bessern könnte.
Aber vielleicht verwischt sich auch in meinem Hirn alles mit der Zeit ein wenig und zum Schluss hat Churchill auf die Hungernden in der Welt aufmerksam gemacht.
Insgesamt muss man leider sagen das so gut wie jeder seine Statistiken in Texten arbeiten und Artikeln zu seinem gunsten fälscht. Und wenigen fällt das aktiv auf.
Ich mus zusätzlich noch anmerken das es mich schon wundert das es darüber 6 Kommentare gibt normalerweise verlaufen solche Hinweise imSande …
Zu der Unterhosenaktion kann ich nur sagen das das unfair wäre, weil die bestimmt irgendwelche armen Leute im Vorhinein ihre Post öffnen lassen. Du triffst also eher arme Studenten oder Ex-Arbeitslose die das Geld brauche nanstatt dieser bösen Neu Stasi Leute. Und wenn ich das mal höchst Politisch anschneiden darf ist da wohl der Steinmeier der bösartigste von nicht der Schäuble.
Das Zitat mit der selbstgefälschten Statistik ist Churchill höchstwahrscheinlich lediglich zugeschrieben worden und zwar möglicherweise von Goebbels, der Churchill damit diskreditieren wollte. Hab ich mal irgendwo gelesen, ich glaube in einem dieser Lexika der populären Irrtümer, bin mir aber nicht sicher. Hat ja auch nichts mit dem Thema zu tun.
achnee, der spider is ja auch hier :)
HevoB , du hast recht trifft wirklich die falschen. werde also zusehen, dass ich beim nächsten öffentlichen auftritt der herren steinmeier oder schäuble mit benutzten socken bewerfe ^^
@spider belegt isses nicht, das es aus churchill´s mund gekommen ist weiss man nicht so genau.
ich hab was gefunden (Quelle: http://www.zeit.de/2002/18/200218_stimmts_churchil_xml )
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Ich glaube an kein Zitat, das ich nicht selbst erfunden habe, möchte ich fast sagen. Hier haben wir jedenfalls mal wieder eines, das mit großer Wahrscheinlichkeit falsch ist, sich jedenfalls nicht belegen lässt. In diesem Fall kann man noch nicht einmal sagen, dass es “gut erfunden” wäre.
Werner Barke, ein Mitarbeiter des Statistischen Landesamts Baden-Württemberg, forscht seit Jahren dem angeblichen Churchill-Zitat hinterher, wohl auch, weil es an der Berufsehre der Statistiker kratzt. Und er hat einiges herausgefunden: Während der Ausspruch bei uns häufig und gern zitiert wird (leider auch in diesem Blatt), ist er den Engländern gänzlich unbekannt. Wen Barke auch fragte: das Statistische Amt von Großbritannien, die Redaktion der Times – niemand kannte ihn.
Das ist natürlich seltsam und deutet auf eine deutsche Quelle hin. Barke macht sie im Reichspropagandaministerium der Nazizeit aus. Denn im Zweiten Weltkrieg fand neben der realen auch eine publizistische Schlacht zwischen Deutschland und England statt, und die wurde auch mit Zahlenangaben ausgetragen. Joseph Goebbels wies die Zeitungen mehrmals an, die englische Presse und insbesondere Churchill als Lügner hinzustellen, die mit falschen Zahlen über Bomben und Opfer Propaganda machten. So befahl Goebbels der Presse am 7. Oktober 1940: “Jeden Tag … soll sie die hoffnungslose Lage Englands schildern und zeigen, wie sich in jeder aus England kommenden Meldung die Bluff-Politik Churchills offenbart.” Die gleichgeschalteten Medien folgten diesen Anweisungen brav. Der Völkische Beobachter brachte fast täglich entsprechende Schlagzeilen: Zahlenakrobat Churchill, Churchills Zweckstatistik, Jede britische Bombe fünfzehnfach vergolten – Amtliche Zahlen widerlegen Illusionsschwindel.
Unklar ist weiterhin, wo das angebliche Zitat zum ersten Mal auftauchte. Der englische Premier war jedenfalls kein Feind der Statistik – im Gegenteil, er richtete sogar in der Admiralität eine eigene Statistische Sektion ein, die ihn ständig mit Zahlenmaterial versorgte. Denn Winston Churchill glaubte an die Wichtigkeit objektiver Informationen. “Du musst die Tatsachen anschauen, denn sie schauen dich an!”, sagte er 1925 – belegbar.
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so die ZEIT redaktion…
Naja, wenn man es niemanden wirklich zuordnen kann, warum ordnet ihr es nicht einfach mir zu? Ich habs ja auch hier hingeschrieben, nicht wahr?
Problem gelöst! … :D